體育資訊10月14日訊 曾效力皇馬（mǎ）多年（nián）的前西班牙國腳埃爾格拉接受西媒《國家報》采訪，談到了老東家的近況。
談效力羅馬時的艱難歲月
我學（xué）到了很多，但那段經曆也極其艱難。我習慣了西班牙的短傳配合踢法，而意大利足球非常強調身體對抗（kàng），這（zhè）讓我吃盡了苦頭。那時的意（yì）甲是歐洲最具競（jìng）爭力的聯賽（sài），有時我（wǒ）們一天要訓練3次，在訓練基地外幾乎沒有個人生活。不過，我（wǒ）的戰術（shù）素（sù）養也得到了提升，這些都（dōu）為我日（rì）後立足皇馬和國家隊打下了基礎。
談曾與（yǔ）托蒂住同一間宿舍
當時我（wǒ）們都是被（bèi）寄予厚望的希望之星，他羅馬自家的青訓，而（ér）我剛從阿爾瓦塞（sāi）特（tè）轉會而來。當時皇馬、馬競等很多球隊（duì）都（dōu）想（xiǎng）要（yào）我，但羅馬傾盡全力簽下了我。托（tuō）蒂很懂享受生活，訓（xùn）練也非常刻苦。但我當時（shí）話不多，一方麵是語言不通，另一方麵是我喜歡先默默觀察，等建立起信任後再（zài）敞開心扉。後來到了皇馬，我（wǒ）也是這樣做的。
為（wéi）什麽隻在羅馬待了一個（gè）賽季？
那裏的足球風格對我來說太難適（shì）應了，我當時身體過於單薄，在那裏我受的罪多於享受。但（dàn）是，當我回到西甲後，我開始受益於自（zì）己在身體和戰術素養上的提升。如今西班牙球員在這兩方麵都已經補齊了短板，看看現在國家隊的表現就知道了。我們西（xī）班（bān）牙向來擅長踢出漂亮的足球，小孩子們就應該專心享受踢球，其他的東西學（xué）起來很快，足球的本質始終未（wèi）變。看看巴黎、西班牙國家隊、阿（ā）森納……踢球永遠是第一位，其他都是次要的。有些（xiē）球隊沒有（yǒu）丟掉這個傳統，比如巴薩，而有些球隊丟掉了（le），現在的日子就不太好過。
現在的皇馬屬於哪一類？
屬於後者（zhě），我們的（de）陣容越來（lái）越“肌肉化（huà）”，球（qiú）員非常優秀，但我們缺乏對比賽風格的明確認識，三條線之間也缺乏平衡。在皇馬，我們正在逐漸拋棄“踢好（hǎo）足球”的初衷。
是缺乏技術天賦嗎？
莫德（dé）裏奇和克（kè）羅斯那種級別的技術大師已（yǐ）經不複存在了，即便（biàn）有，也是鳳毛麟角。而皇馬（mǎ）陣中並沒有這樣的人才，我們引進了其他類（lèi）型的球員，這（zhè）並不意味著他（tā）們不會踢球。楚阿梅尼和卡馬文加都是非常（cháng）出色的球員，但他們並不是我們真正需要的那種類型。也許我們曾找到過，比如（rú）羅德裏，但（dàn）卻讓他加盟了巴薩。
如今的皇馬讓你想起（qǐ）銀河戰艦一期末期嗎？
很容易讓人聯想到很多相似之（zhī）處（chù），不過看待銀河戰艦一期不能隻聽從外界（jiè）灌輸的（de）那套說辭，得換個角度。那時候（hòu）比（bǐ）賽確實好（hǎo）看，你可能（néng）會4-2贏球，但（dàn）也可能2-3輸球。球隊缺乏（fá）身體對抗和戰術（shù）紀律，前場球星各自為戰，作為後衛，我（wǒ）真的挺遭罪的。看齊（qí）達內和羅納爾多踢球確實賞心悅目，但我們並沒有贏得多少榮譽，而在皇（huáng）馬，贏球才是（shì）硬道理。如果羅納（nà）爾多不進球（qiú），我們在場上就像少打一人。莫倫（lún）特斯從未被外界視作球隊的旗幟，但他單賽季也能（néng）轟進20多球。齊達內確實是曆史最佳之一，但在皇馬，莫德裏奇和克羅斯的成就其實更高，卡塞米羅的表現更是現象級。後來那批奪冠的球員攻守平衡、體能充沛、配合默契（qì），贏得了極具分量的冠軍。歸根結底，球隊必須踢出好的表現。就算（suàn）拿不到歐冠，至少也（yě）要能拿下西甲，而銀河戰艦一期在皇馬的曆史上其實（shí）算不上成（chéng）功。
那個時代是不是被過度神話（huà）了？
大多數沒有贏得冠軍的球隊都會被視作失敗，為（wéi）什麽銀河（hé）戰（zhàn）艦一期（qī）就能例外？為什麽大家還覺得（dé）那時候的比賽很有趣？說到底，我們（men）得弄清楚自己到底想要什麽。卡佩羅執教時（shí）的皇馬比賽（sài）場麵並不（bú）華麗，但我們贏（yíng）得了西（xī）甲冠軍。在天（tiān）平的兩（liǎng）端，究竟（jìng）什麽才是（shì）更重要的？
那支銀河戰艦也像現在的皇馬一（yī）樣出現前後場脫節（jiē）嗎？
是的，那時（shí）候球隊也缺乏攻守平衡。有些球員進攻端表現出色，但防守時根本不回來。前幾天我看到有（yǒu）報道（dào）說，皇馬（mǎ）是全歐洲跑動距（jù）離最少的球隊。有時跑動最多不代表跑（pǎo）位合理，但現在的皇馬不（bú）僅跑動少，跑位（wèi）也不對。現在戰績糟糕很大程度上（shàng）就是因為球員不願跑動，球隊（duì）現在更依賴（lài）防守反擊，陣中確實有適合打反擊的球員，但在皇馬的曆史上，控球才是（shì）傳統，如果能在（zài）控球的基礎上再打出高效的反擊，那才（cái）是最好的。
當巨星雲集卻無法贏球時，更衣室的氛圍會如何？
充滿了迷茫與不確定性，當球隊順風順水時（shí），一切都沒問題，因（yīn）為大家私下都是好人（rén）。但一旦成績下（xià）滑，球星們的大牌作風就暴露無遺，開（kāi）始各自為（wéi）戰。我剛加盟球隊時（1999年），更衣室裏大家會麵對麵地把話（huà）說開（kāi）。耶羅、勞爾、雷東多、桑奇斯這些老大哥都在，大家不止一（yī）次發生過激烈爭吵，但你會覺（jiào）得（dé）這是為了球（qiú）隊好，大家是認真的，那才是（shì）一支球隊該有的（de）樣子。但到了後（hòu）來，每個人隻顧著玩手機，各行（háng）其是。卡馬喬執教時更衣（yī）室更是一團糟，有人喜歡那樣，有（yǒu）人不（bú）喜歡，最（zuì）終球（qiú）隊無法擰成一股繩（shéng），無（wú）論場內還是場外，都徹底失去了平衡。
現在看（kàn）皇馬比賽時能感（gǎn）受到這些問題嗎？
去年（nián）哈維·阿（ā）隆索執教時就能看到這一點（diǎn），從（cóng）比賽內容來看，雖然踢得不夠賞心悅目，但對手很難擊敗（bài）他們。他們在歐冠和（hé）西（xī）甲表現都（dōu）不錯，卻僅僅（jǐn）因為輸掉西超杯（bēi）就被解雇了。最糟糕的是由此（cǐ）引發的混亂，他們讓原（yuán）本執教西協甲的阿韋洛亞接手，了解皇（huáng）馬的人都知道這是為什麽。誠然，阿（ā）隆索（suǒ）確實和某（mǒu）些球員之間存在不（bú）少（shǎo）問題，但球隊整體表現並不差。也許他本可以采取不同（tóng）的（de）管理方（fāng）式，但他（tā）就是那樣的人。
談（tán）穆裏尼奧
他一直展現出強烈的個性，球員們對他的（de）評價也很高，這點我很欣賞。但他在戰術層麵讓我有些擔憂，他（tā）注重防守，在進攻端顯得（dé）辦法不多。我從未見過（guò）皇（huáng）馬的防線退得這麽深，誠然他的防守反擊打得極其出色（sè），但這並不（bú）符合皇馬的足球哲學。
皇馬現（xiàn）在這套陣容還能找到戰術平衡嗎？
能的，盡管某些安排可能讓個別球員不太舒服。比如，我認為巴爾韋德是一名出色的中場，但我們還有貝林厄姆。這兩人都喜歡前插參（cān）與進攻，這就導致楚阿梅尼在中場孤軍奮戰。如果你去說服巴爾韋德，告訴他，他是世界上最好的邊後衛之一，他肯定不會（huì）高興。這樣一來，問題就出現了。如果皇馬當初能簽下像羅德裏那樣（yàng）優秀的中場來搭（dā）檔瓊阿梅尼，再把巴爾韋德放在右路，球隊的攻守（shǒu）會更加平衡。但如果球員的自我蒙蔽了雙眼，那就會引發大問題。怎麽解決（jué）？和球員溝通（tōng）。如果溝通無效，那也沒關係，還有轉會市場。對我而言，陣中擁有西班牙（yá）本土球員至關重要。我不明白，作為世界杯冠軍的國家，為什麽我們的本土球員這麽少，青訓也是同樣的問（wèn）題。
如今皇馬更衣室裏有優秀的領袖嗎？
沒有，現在更衣（yī）室裏太多個人主義，真正的領袖必須（xū）把個人得失放在一邊。耶羅、勞爾、拉莫斯（sī）或是雷東多總是率先做出犧牲，你必須先以身作則，而現在的皇馬幾乎找（zhǎo）不到真正的領袖。
在銀河戰（zhàn）艦那套陣（zhèn）容解體後皇馬才開始走出（chū）危（wēi）機，現在（zài）這套陣容也會重蹈覆轍嗎？
這是一種可能，但走出危機的方法也可以是確立領導力、引進西班牙本土球員、重用青訓……其中一條途（tú）徑就是讓一些“隊內大（dà）佬”離開（kāi）皇馬（mǎ），這沒什麽大不了的（de），這種事一直都在發生。比如（rú）莫德裏奇離（lí）隊，其實他本該留下來踢（tī）一些關鍵比賽，他絕對是職業典（diǎn）範。但我堅信（xìn），有些改革（gé）勢在（zài）必行。
為什麽你退役後沒有繼續從事足（zú）球相關工作？
我既沒（méi）找到適合自己的位置，也沒有去強求。如今足球界腐敗太嚴重了，我們正在目（mù）睹一些過去難以想象的（de）亂象。
具體指的是什（shí）麽？
比如內格雷（léi）拉案（àn），還有皇馬、國（guó）際足聯的一些讓我無法（fǎ）理解的（de）操作……我簡直不敢相信裁判界現在發生的一切，他們越來越喜歡搶戲當主角，然後又不許別人批評他們。現在每個周末（mò）都（dōu）有爭議（yì）判罰，如果你在全場比賽中都給他們（men）裝上攝像頭，你簡直不敢相信他（tā）們的所作所為。我就親身經曆過，他們說的話往往會更加激怒球（qiú）員。既然我們可以議論其他人，為什麽就不能議論裁判呢（ne）？
巴薩向內格雷拉付款期（qī）間，你正好還（hái）在皇馬效力，當時有察覺到什麽（me）異常嗎？
我當時隻（zhī）顧（gù）著踢球，除此之外，很多事情（qíng）我看不透，雖然（rán）有時候判罰也對我們有利，但當時你根本意識不到，現在回頭看就明白了（le）。在意大利踢球時，我也領教（jiāo）過尤文的手段，他們後來（lái）確實出事了。現在我們（men）又看到了曼城的情況，西（xī）班（bān）牙接下來會怎麽處理？會把聯賽冠軍還給皇馬嗎？那些因為被巴薩搶走一兩（liǎng）分而降級的球隊又該怎麽辦？真是一團亂麻（má）。所以我說，必須終結（jié）一切腐蝕足球的毒瘤。不管涉事的是巴薩、皇馬，還是其他任何球隊，都必須一查到底。
